Δεν είμαστε σκλάβοι της αποδοχής του κοινού

Αφορμή για τη συνέντευξη με τον David Thomas υπήρξε η πρόσφατη κυκλοφορία των Pere Ubu με τίτλο "Elitism For The People 1975-1978". Το ελκυστικό αυτό πακέτο, που βγήκε στις προθήκες των δισκοπωλείων την 21η Αυγούστου, αποτελείται από τέσσερις δίσκους και ειδικότερα από: τa 'The Modern Dance' και 'Dub Housing' (remastered σε βινύλιa 180 gr και εξώφυλλα 3mm), το 'The Hearpen Singles', καθώς και το ζωντανά ηχογραφημένο το 1977 στο Κάνσας 'Manhattan'. Επίσης, περιέχει και ένα πόστερ μεγέθους Α3 από την περιοδεία Datapanik, που έλαβε χώρα την ίδια χρονιά.

Οι Pere Ubu πάντοτε είχαν αφοσιωμένους οπαδούς στη χώρα μας. Το γνωρίζατε αυτό;

Υπάρχουν διάσπαρτοι οπαδοί των Pere Ubu σε όλον τον κόσμο. Κρίμα που δε μπορούμε να τους συγκεντρώσουμε ταυτόχρονα στο ίδιο μέρος.

Ανέκαθεν θεωρούσα αστείο το πώς κάποια περίεργα πράγματα τείνουν να διαδίδονται και να κυκλοφορούν. Ένα από αυτά, σύμφωνα με την άποψή μου, είναι το ότι σας παρουσίαζαν ως τους "Crosby, Stills, Nash and Young του Cleveland". Σας άρεσε αυτός ο παραλληλισμός;

Εγώ τον σκέφτηκα. Όταν συναντάς τέτοιες περίεργες δηλώσεις σχετικά με τους Pere Ubu, το πιθανότερο είναι ότι τις έχω εφεύρει εγώ. Οι Pere Ubu, σε ένα μικρό τοπικό επίπεδο, ήταν ένα 'super group', το οποίο αποτελούνταν από τους καλύτερους τύπους της μουσικής σκηνής. Επίσης, εμείς ήμασταν οι "φυσιολογικοί" τύποι με εμπορική απήχηση.

Αν και το "Elitism For The People 1975 -1978" αναφέρεται στο παρελθόν, σίγουρα έχει να κάνει και με το παρόν, αν όχι και το μέλλον. Συμφωνείτε μαζί μου;

Ναι.

Αν και δεν υποστηρίζω την κατηγοριοποίηση της μουσικής, εκτιμώ πως, μέχρις ενός σημείου, κάτι τέτοιο μπορεί να φανεί χρήσιμο, ιδιαιτέρως στην περίπτωση που κάποιος δεν έχει ιδέα για το τι μουσική παίζει μια μπάντα. Βρήκα πολύ ενδιαφέρον το ότι ο ήχος των Pere Ubu αποκαλείται ως avant-garage. Πώς νιώθετε γι' αυτό;

Και πάλι, αυτή είναι μια περιγραφή που αποδώσαμε στους εαυτούς μας. Οι δημοσιογράφοι και οι κριτικοί πάνω απ' όλα απαιτούν ετικέτες. Εμείς είχαμε βαρεθεί με τις ετικέτες που μας είχαν κολλήσει. Αρχικά, θεωρούμασταν 'industrial', μετά 'post-industrial' και μετά pre-industrial'. Κι όλα αυτά μέσα σε χρονικό διάστημα δύο ετών. Τα ίδια έγιναν με τα 'punk', 'pre-punk' και 'post-punk'. Λοιπόν, εμείς ποτέ δεν είχαμε συγγένεια με το punk κίνημα. Ήμασταν μια rock μπάντα που ανήκε στην επικρατούσα τάση της rock μουσικής. Ήμασταν προσεκτικοί. Γνωρίζαμε τη θέση μας στο πέρασμα του χρόνου. Το 'Avant-garage' μας άρεσε επειδή δε σήμαινε τίποτα, αλλά εμπεριείχε αυτό που οι άλλοι έβλεπαν σαν σχίσμα στους Pere Ubu, δηλαδή ότι μας άρεσε η pop μουσική και ο θόρυβος, αμφότερα σε ισόποσες δόσεις. Όλοι οι ήχοι δημιουργούνται ισότιμα.

Παρακαλώ δώστε έναν ορισμό της τέχνης.

Δεν είναι δική μου δουλειά.

Ανήκει εξ ορισμού η μουσική στις τέχνες; Αν αυτό δε συμβαίνει κατ' ανάγκη, πώς θα μπορούσε να αποτελέσει μέρος τους;

Τι σημασία έχει; Είναι η μουσική τέχνη; Ναι. Εντάξει, και λοιπόν;

Στην περίπτωσή σας ισχύει το "η τέχνη για την τέχνη"; Θέλετε να φτιάχνετε μουσική, η οποία πιθανώς θα αρέσει στον κόσμο ή θέλετε απλά να κάνετε αυτό που επιθυμείτε και θα είστε πολύ ευχαριστημένοι αν αρέσει στον κόσμο;

Δε με ενδιαφέρει τι αρέσει και τι δεν αρέσει στους άλλους. Είμαι διασκεδαστής; Ναι. Το ίδιο ήταν κι ο Herman Melville. Δεν καθόμαστε να φτιάξουμε μουσική που δε θα αρέσει στον κόσμο. Έχεις τρελαθεί; Όπως είπα, προσέχουμε τις περιστάσεις και τη θέση μας καθώς ο χρόνος κυλά. Πολλοί δεν το κάνουν. Γιατί, λοιπόν, να ασχολείσαι με τι αρέσει ή δεν αρέσει στους άλλους; Δεν είμαστε σκλάβοι της αποδοχής του κοινού. Δεν είμαστε άμμος σε κάποια παραλία για να μας παρασύρει κάθε νέα παλίρροια.

Όταν γράφετε ένα τραγούδι, προσπαθείτε να αποσυνθέσετε την αρχική του μορφή και μετά να δημιουργήσετε κάτι νέο από τα επιμέρους στοιχεία του;

'Όχι. Πολλές φορές εγώ, όσο εξαρτάται από εμένα, θα ενδιαφερθώ να "ξαναγράψω" ένα τραγούδι άλλου. Στα τραγούδια των Pere Ubu υπάρχουν ατελείωτες και συχνές αναφορές στην pop μουσική. Η rock είναι λαϊκή μουσική. Η λαϊκή μουσική είναι αυτοαναφορική και δημιουργείται διαρκώς.

Είναι η μουσική σας διαρκώς εξελισσόμενη;

Ναι.

Παλιότερα αντιπαθούσατε το punk. Έχετε την ίδια άποψη σήμερα και για ποιο λόγο;

Προκειμένου να αντιπαθήσεις κάτι πρέπει να έχεις επενδύσει χρόνο και συναίσθημα σ' αυτό. Είναι ένας περιγραφικός όρος που μπορεί να σημαίνει οτιδήποτε. Δεν το αντιπαθώ. Δεν το σέβομαι, όμως.

Τι σκοπό έχει μια ζωντανή εμφάνιση και γιατί μερικές φορές προτιμάτε να μη σας χειροκροτούν κατά τη διάρκειά της;

Ο σκοπός μιας ζωντανής εμφάνισης είναι να επιτρέψεις στον εαυτό σου να καθαρθεί στον κλίβανο της στιγμής. Το χειροκρότημα είναι περισπασμός, κλέβει το χρόνο μου και διαταράσσει τη ροή της ζωντανής εμφάνισης. Στο τέλος ενός τραγουδιού είμαι έτοιμος να προχωρήσω στο επόμενο βήμα. Αν περιμένω να χειροκροτήσουν, διακόπτεται ο συγχρονισμός μου. Και κάποιες φορές απλώς με ενοχλεί. Ίσως να έχουμε περάσει από μερικά κρυστάλλινα λεπτά έμπνευσης και τότε σκέφτομαι, σχετικά με το χειροκρότημα "Τι; Αυτό είναι το καλύτερο που μπορείτε";

Έχετε δηλώσει: "Ό,τι έχω κάνει ήταν αποτυχημένο". Πώς γίνεται τα "The Modern Dance" και "Dub Housing" να θεωρούνται αποτυχίες;

Επειδή δεν είναι ό,τι θα μπορούσαν να είναι. Τίποτα δεν είναι.

David Thomas ή Brian Wilson;

Και τι;

Παρακαλώ πείτε μας μερικές από τις επιρροές σας που δε θα μπορούσαμε να τις φανταστούμε ποτέ.

Όχι.

Ποιο άλμπουμ σας θεωρείτε ως το πιο επιδραστικό και ποιο σας αρέσει περισσότερο;

Πώς θα κρίνω εγώ τι είναι επιδραστικό σε άλλους; Ποιο από τα παιδιά σου αγαπάς περισσότερο;

Μπορείτε παρακαλώ να μου πείτε, χρησιμοποιώντας μόνο δύο λέξεις, τι έρχεται στο μυαλό σας όταν πω τα ακόλουθα:: "Sonic Reducer" - Dead Boys, Rocket From The Tombs, "Musicians Are Scum", Captain Beefheart, MC5, Wipers.

Όχι.

Έχετε δηλώσει πως "Η αυτοέκφραση είναι κακό". Αληθινά πιστεύετε πώς ένας καλλιτέχνης είναι ικανός να μη μιλήσει (ενσυνείδητα ή ασυνείδητα) για τον εαυτό του;

Ναι. Απαιτεί πειθαρχία, τεχνική και εκπαίδευση.

Τι είναι το παρελθόν για εσάς; Βάρος, έμπνευση ή κάτι που θέλετε να αποφύγετε;

Τίποτα από τα παραπάνω. Είναι κάτι που πρέπει να αγνοήσεις. Εδώ ισχύει αυτό που λένε για τους καλούς cornerbacks: οι καλοί έχουν βραχυπρόθεσμη μνήμη.

Τι θέλουν οι Pere Ubu να πουν στον κόσμο;

Δεν προσφερόμαστε να δώσουμε πληροφορίες. Απαντάμε ερωτήσεις.

"When the devil comes, we'll shoot him with a gun, my baby says, and if he shows his face, we'll laugh". Έχει έρθει μέχρι σήμερα;

Γιατί, έχει φύγει;

Ευχαριστώ πολύ.